Ba-Bel: la division de Bôl

 

 

 

 

 

 

"Ils se dirent: "Allons! Bâtissons-nous une ville et une tour
dont le sommet pénètre les cieux! Faisons-nous un nom
et ne soyons pas dispersés sur toute la terre!"

Genèse 11:1-4

 

 

 

 

"Or Yahvé descendit pour voir la ville et la tour que les hommes avaient bâties. Et Yahvé dit: "Voici que tous font un seul peuple et parlent une seule langue, et tel est le début de leurs entreprises! Maintenant, aucun dessein ne sera irréalisable pour eux. Allons! Descendons! Et là, confondons leur langage pour qu'ils ne s'entendent plus les uns les autres." Yahvé les dispersa de là sur toute la face de la terre et ils cessèrent de bâtir la ville. Aussi la nomma-t-on Babel, car c'est là que Yahvé confondit le langage de tous les habitants de la terre et c'est de là qu'il les dispersa sur toute la face de la terre."

 

Genèse 11:5-9

 

 

commentaires

Madeleine 31/07/2013 15:14


Je ne sais pas d'où je viens, je ne sais pas où je vais, mais ce que je sais, c'est que j'y retourne

Commentaire posté par anon avant-hier à 02h05

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Bon voyage, alors

Réponse de Madeleine avant-hier à 22h30

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Hum ! ce n'était pas une profession de foi, mais mon ressenti sur les idées brassées ici.
C'est très bien de vouloir retrouver l'unité originelle, mais ce n'est qu'une étape.
C'est l'après qui m'intéresse... ce que j'appelle le Royaume et qui ne se confond d'aucune manière avec le Paradis.

Commentaire posté par anon hier à 00h03

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Retrouve déjà l'Unité...

Réponse de Madeleine hier à 12h03

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"Retrouve déjà l'Unité..." :
Je ne comprends pas, là ?

Commentaire posté par anon hier à 21h01

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Comment peux-tu croire que tu as trouvé l'Unité (l'Eveil) et défendre, bec et ongles comme tu le fais, un dieu aussi multiple, cruel et diviseur que Yahvé ? Quand tu auras trouvé l'Unité, tu
pourras dire sans sourciller que Yahvé est une merde. Car un dieu qui est jaloux, orgueilleux, sadique (notamment avec Job), lâche, menteur, assassin et indigne de confiance ("Yahvé a donné,
Yahvé a repris"), ben ça ressemble plutôt à une merde, tout de même. Et j'oublie "diviseur" ou autrement dit: "diable" (Jean 8:44).

Dis-moi quel dieu tu défends, je te dirai qui tu es (ou quelles sont les pulsions en toi)!

Par ailleurs, il y a tout de même quelque chose d'indécent et totalement inconscient à dire: "C'est très bien de vouloir retrouver l'unité originelle, mais ce n'est qu'une étape."

Ce n'est qu'une étape ? Mais cette Unité retrouvée "est" le Paradis, elle "est" le Royaume.

Donc raison garde, Anon, ou alors va voir ailleurs s'il te plaît. Je veux bien revenir un moment sur mon désir de silence mais si c'est pour alimenter un troll ou un "avocat du diable", alors ça
ne va plus. Déjà plus haut tu te fiches de moi en écrivant: "Je ne sais pas d'où je viens, je ne sais pas où je vais, mais ce que je sais, c'est que j'y retourne."

Je sais très bien d'où je viens et je sais très bien où je vais, à la différence de toi.

Réponse de Madeleine hier à 21h29

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Décidément, Madeleine, non, tu n'as pas changé !

Commentaire posté par anon hier à 21h40

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Je sais très bien d'où je viens et je sais très bien où je vais:

"Heureux les solitaires et les élus, car vous trouverez le Royaume, car vous êtes issus de lui, et c'est là que vous retournerez." (Thomas Logion 49)

Réponse de Madeleine hier à 22h13

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Très bon exemple de détournement de Jésus.
Lui parlait du Père, Dieu en lui, d'où il était issu et vers lequel il allait.
Retourne et reste donc bien dans ce que tu sais, ça t'évitera le risque de découvrir du neuf.

Commentaire posté par anon aujourd'hui à 00h17

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Ah bon ? Jésus parle de lui au pluriel, à présent ? C'est nouveau, c'est tout frais et ça vient de sortir des projections de Anon. Je rappelle la citation de Jésus, au cas où:

"Heureux les solitaires et les élus, car vous trouverez le Royaume, car vous êtes issus de lui, et c'est là que vous retournerez." (Thomas Logion 49)

Quant au neuf, je le découvre à chaque seconde que Dieu fait ;)

Réponse de Madeleine aujourd'hui à 00h36

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«Ce n'est qu'une étape ? Mais cette Unité retrouvée "est" le Paradis, elle "est" le Royaume.»
Très exactement le contraire de ce que je dis : le Royaume n'est pas le Paradis.
Bien sûr tu as le droit de limiter ton horizon au Paradis.
Mais est-ce que tu lis au moins ce qu'on te dit ?
Personnellement, je ne vois pas où est l'indécence d'espérer toujours plus grand.
Je comprends d'autant moins tes réactions que tu m'avais dit précisément être intéressée par cette notion de Royaume comme étape ultérieure sur le chemin.

Commentaire posté par anon aujourd'hui à 00h29

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Espérer toujours plus grand que l'Unité ?
Espérer toujours plus grand que l'absence de dualité ?
Est-ce que tu te rends compte de ce que tu écris ?
Il n'y a pas plus grand que l'Unité. Car l'Unité est Dieu.

Le Royaume "est" le Un.
Donc le Royaume "est" l'Unité retrouvée en soi.

Tu veux que le Royaume te soit "offert" ?
Même pas en rêve.

Réponse de Madeleine aujourd'hui à 00h49

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ok, donc géométrie variable, un jour ceci, demain le contraire.
pour ma part, j'ai fait le plein des insultes que tu reproches si facilement aux autres.
prends soin de toi, Dieu ne le fera pas sans toi

Commentaire posté par anon aujourd'hui à 01h19

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Dieu prend soin de moi car "moi" j'ai été à Dieu.
"Moi" j'ai fait le travail de m'unifier, de faire le deux un.
"Moi" j'ai eu le courage de renoncer au Diviseur.

Dieu n'est pas venu à moi, car Il est "immuable".
Dieu ne "s'offre" pas plus à nous que le soleil.
Si on veut bronzer, on va au soleil.

Merci Anon, et sans regrets.
Je ne validerai plus tes coms.

"Le Royaume du Père s'étend sur la
terre et les hommes ne le voient pas."

Thomas, logion 113

Réponse de Madeleine aujourd'hui à 09h06

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anon 21/07/2013 11:20


Je n'avais pas dis Dieu, mais les dieux

Madeleine 21/07/2013 12:53



N'ergote pas: si tu avais rencontré Dieu, tu ne pourrais plus supporter ceux qui se sont pris pour Lui, dont Yahvé! Quand tu dis plus haut que c'est une "richesse" de créer la diversité des
peuples et des cultures, va dire cela à tous ceux qui sont morts dans les guerres mondiales, va dire cela à l'Afrique pauvre quand nos pays sont obèses d'inutile, va dire cela à la Corée du Nord,
à la Syrie, aux prisonniers russes entassés par dizaines dans des cellules minuscules, aux orphelins de Roumanie enchaînés à leur lit sans même une couverture sur eux, etc.

Un peuple qui serait resté uni aurait pris soin de ses membres mais, à cause de Yahvé, les pays sont depuis toujours indifférents les uns aux autres (sauf commerce des armes et main mise sur des
lieux stratégiques, etc).

Rencontrer Dieu c'est renier le diable. Le dia-Bôl.

*******

"Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en
lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge."

"Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas."

Jean 8:44-45


 



anon 20/07/2013 23:45


"Tout ça te travaille, on dirait."


 


Hmmm ! à voir. Disons que j'en arrive à comprendre que tous les dieux sont des créations des hommes, comme le(s) diable(s). Pas toi ?

Madeleine 21/07/2013 10:15



C'est que tu n'as pas encore rencontré Dieu...


 



Madeleine 20/07/2013 19:44


Voici le "Dieu bon" que des observateurs de la Bible assimilent à Yahvé mais je suis certaine qu'il s'agit de Bôl-Shaddaï, ou encore Vénus:

"L'hébreu de la Bible permet ces deux sens possibles pour l'expression El-Shaddaï. Comme en science, la théologie pose des hypothèses de compréhension des textes bibliques, puis elle cherche à
vérifier la pertinence de ces hypothèses. C'est assez facile ici, car il n'y a que 6 textes de la Genèse où il est question de El-Shaddaï (17:1, 28:3, 35:11, 43:14 , 48:3, 49:25). Dans absolument tous ces passages, il n'est pas question d'action violente de Dieu contre le mal, mais dans les six passages il est explicitement question de Dieu comme source
de fécondité, de tendresse et de salut."

Dieu est Père et Mère


 

anon 20/07/2013 16:01


Il conviendrait encore d'examiner précisément les mots utilisés.


Quand YHWH sépare la lumière des ténèbres, le ciel de la terre, etc..., c'est בָּדַל (badal), qui veut effectivement dire séparer, diviser.


Mais quand il 'divise' le langage des babéliens, c'est בָּלַל (balal), qui ne veut pas dire séparer ni diviser, mais mélanger, confondre, ce qui est plutôt le contraire d'une division, même si ce
n'est pas non plus une communion...


Quand il 'sépare' l'homme de la femme, eh ! bien, il 'prend' simplement un côté de l'homme pour en faire la femme. C'est sans doute une séparation, mais pas une division comme entre la lumière et
les ténèbres par exemple, puisque le premier mot de l'homme en voyant la femme est "celle-ci est l'os de mes os et la chair de ma chair". Ici, sans doute, est la communion, ou au moins sa
possibilité.

Madeleine 20/07/2013 17:21



Tout ça te travaille, on dirait.
C'est bien ;)

Mais jamais, je dis bien jamais, tu ne me feras croire en un dieu qui tue autant que Yahvé a tué, notamment pour des choses aussi futiles que d'avoir mal rempli un encensoir (voir les deux fils
d'Aaron). Alors si tu veux convaincre mes lecteurs, pas de problème pour que tu continues, si tu veux me convaincre moi, eh bien c'est du temps perdu.


 



anon 20/07/2013 15:40


L'uniformité est une forme d'unité proprement diabolique puisqu'elle divise chaque personne entre ce qu'elle a de commun avec toutes les autres et ce qu'elle a d'unique.

anon 20/07/2013 11:38


À Babel, ce n'est pas leur union que YHWH reproche aux hommes, c'est l'objectif qu'ils se sont fixés : se faire dieux par eux-mêmes.


Ces hommes ressemblent à une armée de fourmis, tous interchangeables comme ces briques qu'ils façonnent et cuisent pour construire leur tour.


À Babel, YHWH a créé la diversité des peuples et des cultures, et ne me dis pas que ce n'est pas une richesse !

Madeleine 20/07/2013 17:17



En quoi "se font-ils dieux par eux-mêmes" ? Ils cherchent seulement à se comprendre (une langue) et à rester unis. Tu extrapoles sur ce qui est écrit, tu projettes, et c'est ce que je reproche à
la plupart des commentateurs de la Bible c'est de la lire avec des oeillères (un conditionnement).


 



anon 19/07/2013 12:14


Ah !


Tu penses que Babel est une histoire historique ?

Madeleine 20/07/2013 10:56



Oui, une histoire d'extra-terrestres (les archontes) colonisant un Eden, la Terre, peuplée de vierges mâles dont Adam est l'allégorie. Si tu voulais asservir un peuple uni, tu le garderais uni -
au risque qu'il ait la force de se révolter - ou tu l'éparpillerais, comme à Babel ?

Et à propos d'Adam, On voit d'ailleurs Yahvé le "diviser" là aussi...


 



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"C'est moi la Fiancée, et
le Fiancé c'est mon mari
qui m'a engendrée; c'est
moi la mère de mon père
et la soeur de mon mari
et c'est lui mon rejeton."

Le Tonnerre

 

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